Bài dịch cho Nhíp: 英会話学校のアルバイト

Viết chưa hết, giờ viết tiếp...

Ở đây không có ý nói dịch sai hay có ý dịch từ này. Có lần hỏi tìm từ khác cho dễ nghe đó , nhớ không?

Nói tóm lại để dễ hình dung nhất thì định nghĩa của từ サラリーマン như trên. Nhưng trong giao tiếp xã hội thì lại ám chỉ những người mặc vest đi làm. Không cần biết việc chính của họ là gì. Mặc vest đi làm và thường thường Cty nằm trong thành phố nên mới có mấy câu trên. Đàn ông là サラリーマン, đàn bà là OL. Nếu họ mặc đồ thường đi làm thì chẳng ai biết để kêu họ là サラリーマン.

Nói gọn như vậy để mấy em đang học tiếng Nhật nhưng chưa có cơ hội cảm nghiệp xã hội NB dễ hình dung. Nếu nói sâu vào nữa thì không hết chuyện (bác nào khó tính xin đừng lí luận). Ví dụ khi đã biết họ là giáo viên hoặc làm nghề gì đó thì lại không kêu bằng サラリーマン nữa.

[PhuongUyen]

Ở đây không có ý nói dịch sai hay có ý dịch từ này. Có lần hỏi tìm từ khác cho dễ nghe đó , nhớ không?

Đó là việc bác hỏi, nhưng nói đi nói lại thì bác cũng đã nêu ra phương án dịch của mình đâu?

Ai thích tìm hiểu thêm về サラリーマン có thể vào đây nhé >> Salaryman.

[mitsuivn1]

Có lẽ đang ở mức học dịch cơ bản thì chưa cần đi sâu về nghĩa mà nên làm quen với cấu trúc câu tiếng Nhật và tìm cách diễn đạt tương ứng rõ ràng trong tiếng Việt.

Về nghĩa của từ thì có "hiểu" bao nhiêu trong tiếng Nhật đi nữa mà không diễn đạt được ra tiếng Việt bằng 1 từ nào đó thì cũng không thể gọi là "hiểu " (vì hiểu mà không dịch được thì kết quả là con số không tròn trĩnh).

[mitsuivn1]

Tuỳ mọi người thôi . Nếu hiểu được nghĩa người ta muốn nói như vậy thì khỏi phải người nói một đàng người hiểu một nẻo.
Nhật nó không dịch theo cái kiểu vậy đâu, cho nên nó mới dùng nhiều từ nước ngoài. Nói vậy chắc các em đang học hiểu nên làm như thế nào .

Định viết thêm 1 chút về image của từ này, tuỳ trường hợp để hiểu ý họ nói như thế nào, nhưng xin thôi. Chấm hết

[ceoquangcao]

Tuỳ mọi người thôi . Nếu hiểu được nghĩa người ta muốn nói như vậy thì khỏi phải người nói một đàng người hiểu một nẻo.
Nhật nó không dịch theo cái kiểu vậy đâu, cho nên nó mới dùng nhiều từ nước ngoài. Nói vậy chắc các em đang học hiểu nên làm như thế nào .

Định viết thêm 1 chút về image của từ này, tuỳ trường hợp để hiểu ý họ nói như thế nào, nhưng xin thôi. Chấm hết

Bác đã "chấm hết" kiểu này ở khá nhiều bài.
Đề nghị bác cho đáp án là "các em đang học nên làm thế nào?" hay nói cách khác" trong trường hợp này bác( đã hiểu rõ như thế thì) sẽ giải quyết như thế nào? Dùng từ nào?"

[ceoquangcao]

Nhật nó không dịch theo cái kiểu vậy đâu, cho nên nó mới dùng nhiều từ nước ngoài. Nói vậy chắc các em đang học hiểu nên làm như thế nào .

Nếu bác cứ trả lời "lấp lửng" kiểu này thì xin ý kiến thế này: đừng vào phá việc học của người khác.

(có thể bác đọc thấy tự ái, nhưng thực tình kiểu viết bài lấp lửng, ko hợp tác thế kia thì dùng từ "phá" cũng ko sai đâu)

Học - học nữa - học mãi. Nếu bác cảm thấy mình không phải là "đang học" - và cũng chưa đủ sức "dạy" người khác thì càng ko nên vào những topic dịch như thế này.

[giangminhtam]

Bác đã "chấm hết" kiểu này ở khá nhiều bài.
Đề nghị bác cho đáp án là "các em đang học nên làm thế nào?" hay nói cách khác" trong trường hợp này bác( đã hiểu rõ như thế thì) sẽ giải quyết như thế nào? Dùng từ nào?"

Tôi nghĩ nếu bác hiểu thì phải truyền lại cho lũ em, còn nếu bác chưa hiểu mà thấy ý kiến gì mới thì nên tìm hiểu cho ra đầu ra đuôi, chứ đừng thấy không hợp với ý nghĩ của mình mà dãy nảy lên. Tôi chẳng thích nói mấy chuyện này nhưng đành phải nói như là lần đầu và lần cuối.

Tôi tự nghĩ chẳng còn ham thích với việc trao đổi ý kiến các bài dịch ở đây. Rất tiếc tôi đã thấy từ サラリーマン　bị hiểu sai (không biết hiểu sai hay không có từ tương đối?) mà không thấy ai đặt vấn đề. Tôi cũng định im đi cho nhẹ đầu, nhưng lại áy náy vì tính tôi như vậy, thấy bị sai, mình biết mà không chịu chỉ. Nên lần này cũng như là lần cuối.

Nói ra được ý của từ　サラリーマン này như trên kia tôi đã cảm thấy nhẹ người, coi như xong bổn phận. Định nói thêm vài ví dụ nữa nhưng các bác không được vui, vậy làm gì tôi phải rước họa vào thân???

Nhưng việc bác nêu tôi ỡm ờ ở phần trên, tôi tự nghĩ mình cũng thiếu xót. Vậy tôi nêu ra đây để bác tự chỉ lại thì tốt nhất. Còn tôi thì 君たちの世界は君たちに返す。

Từ サラリーマンnhư đã nói có image là những người đi làm mặc vest như trên kia .

Còn 2 ví dụ dưới đây nêu ra, bác tự chỉ dẫn để khi sử dụng dễ phân biệt, nó không còn hạn hẹp trong hàm ý là người mặc vest đi làm, và làm công ăn lương nữa.

1. Có ông thợ mộc(木造住宅大工), Cty thay đổi quy chế làm việc của ổng như giờ giấc, cách trả lương...v.v. Mà ổng nói サラリーマンみたいだからいやだ。

2. Thấy nhà thằng bạn nhà cao cửa rộng, hoặc ông bố nó tướng tá ngon lành nên nói nó : お前の親父が凄そうじゃん. Nó trả lời : いや、ただのサラリーマンだよ。

2 từ サラリーマン　trên như nhau nhưng image của 2 người nói lại khác. Nêu ví dụ như vậy để người đang học biết mà nắm bắt ý của người nói.

Nếu bác cứ trả lời "lấp lửng" kiểu này thì xin ý kiến thế này: đừng vào phá việc học của người khác.

Chẳng có gì mà lấp lửng, Nhật nó để nguyên mấy từ mà nó biết dịch qua tiếng Nhật sẽ làm tối ý hoặc nói không hết ý của từ đó.

Tôi nghĩ nếu bác hiểu thì phải truyền lại cho lũ em, còn nếu bác chưa hiểu mà thấy ý kiến gì mới thì nên tìm hiểu cho ra đầu ra đuôi, chứ đừng thấy không hợp với ý nghĩ của mình mà dãy nảy lên. Tôi chẳng thích nói mấy chuyện này nhưng đành phải nói như là lần đầu và lần cuối.

Tôi tự nghĩ chẳng còn ham thích với việc trao đổi ý kiến các bài dịch ở đây. Rất tiếc tôi đã thấy từ サラリーマン　bị hiểu sai (không biết hiểu sai hay không có từ tương đối?) mà không thấy ai đặt vấn đề. Tôi cũng định im đi cho nhẹ đầu, nhưng lại áy náy vì tính tôi như vậy, thấy bị sai, mình biết mà không chịu chỉ. Nên lần này cũng như là lần cuối.

Nói ra được ý của từ　サラリーマン này như trên kia tôi đã cảm thấy nhẹ người, coi như xong bổn phận. Định nói thêm vài ví dụ nữa nhưng các bác không được vui, vậy làm gì tôi phải rước họa vào thân???

Nhưng việc bác nêu tôi ỡm ờ ở phần trên, tôi tự nghĩ mình cũng thiếu xót. Vậy tôi nêu ra đây để bác tự chỉ lại thì tốt nhất. Còn tôi thì 君たちの世界は君たちに返す。

Từ サラリーマンnhư đã nói có image là những người đi làm mặc vest như trên kia .

Còn 2 ví dụ dưới đây nêu ra, bác tự chỉ dẫn để khi sử dụng dễ phân biệt, nó không còn hạn hẹp trong hàm ý là người mặc vest đi làm, và làm công ăn lương nữa.

1. Có ông thợ mộc(木造住宅大工), Cty thay đổi quy chế làm việc của ổng như giờ giấc, cách trả lương...v.v. Mà ổng nói サラリーマンみたいだからいやだ。

2. Thấy nhà thằng bạn nhà cao cửa rộng, hoặc ông bố nó tướng tá ngon lành nên nói nó : お前の親父が凄そうじゃん. Nó trả lời : いや、ただのサラリーマンだよ。

2 từ サラリーマン　trên như nhau nhưng image của 2 người nói lại khác. Nêu ví dụ như vậy để người đang học biết mà nắm bắt ý của người nói.



Chẳng có gì mà lấp lửng, Nhật nó để nguyên mấy từ mà nó biết dịch qua tiếng Nhật sẽ làm tối ý hoặc nói không hết ý của từ đó.

Có lẽ người dãy nảy lên là bác ấy chứ. Tôi cũng định im lặng nhưng mà không thể im lặng trước cái kiểu kết thúc không ra kết thúc của bác. Thử suy nghĩ lại xem bác đã "bỏ cuộc" bao nhiêu bài rồi?!

Và ngay ở bài này bác có tự suy nghĩ lại xem bác phân tích bao nhiêu cái như thế và cuối cùng không đưa ra được kết luận thì phân tích để làm gì? Hay chỉ là cách để tự thoả mãn với việc "đã hiểu" của bác?Tại sao bác phân tích có vẻ "uyên bác" như thế kia nhưng lại không làm nốt cái phần kết luận là nên dùng từ nào? Nên dịch như thế nào? Tôi cho rằng cách mà bác đang nghĩ rằng bác "hiểu" ở đây chỉ là nửa vời (xét trong công việc dịch). Bởi vì sao? Bởi lẽ bác hiểu nhưng rút cuộc chỉ hiểu trong tiếng Nhật và hiểu để diễn từ chứ không đưa ra được cách dịch.

Đối với tôi việc bác bỏ cuộc ("chấm hết" ) cũng không có ảnh hưởng gì lắm. Tuy thế, ở đây còn bao nhiêu người đang tập dịch, tập tìm hiểu và ai cũng học theo bác cứ hễ bí là "bỏ cuộc" hay rằng "bó tay" "đầu hàng"... thì sẽ thành một thói quen hiểu nửa vời.

Tôi cũng không muốn nặng lời làm gì nhưng thiết nghĩ nếu bác cứ vin vào lý do rằng bác quên tiếng Việt hay lâu rồi không sử dụng (như bác đã từng Viết) và chỉ hiểu tiếng Nhật thôi thì cũng không nên lên tiếng ở những chủ đề tập dịch như thế này. Vì sao? Bởi vì bản thân bác cũng không rõ dịch thế nào thì làm sao đi gợi ý cho người khác?!

Quay lại cái từ trên kia xin thưa bác là không phải tôi không hiểu, không biết. Tuy thế với khả năng tiếng Nhật của chủ nhân bài này là em nhíp thì chưa cần phải bắt bẻ để làm cho bài dịch rối ra. Chả lẽ bác không nhận ra rằng với bài dịch của bác tôi bắt bẻ khá sâu hơn của những người khác sao? Lý do là vì tôi nhìn vào khả năng của từng người để cố gắng đưa ra những câu hỏi hợp lý thôi.

Mà có lẽ sau bài này bác cũng chả lên tiếng nữa- như bác đã nói.
Dẫu sao cũng xin lỗi vì những lời nói thẳng!

Chẳng có gì mà lấp lửng, Nhật nó để nguyên mấy từ mà nó biết dịch qua tiếng Nhật sẽ làm tối ý hoặc nói không hết ý của từ đó.

Ngay cả câu này cũng vẫn là lấp lửng đó sao. Rốt cuộc bác dịch được từ サラリーマン ra từ tiếng Việt nào? Thậm chí nếu cảm thấy ko tìm được từ tiếng Việt nào để dịch ra thì nếu là người khác, người ta sẽ trả lời như là: để nguyên chữ Salaryman và thêm chú thích ở cuối bài!

Chẳng hiểu bác uyên bác đến đâu mà lúc nào cũng đem: ý của người Nhật là thế này... viết như vậy người Nhật đọc vào sẽ giễu... >> ra dọa người khác trong khi một phương án dịch còn không ra hồn.

Mà nói về từ kia, đọc bài viết này thì tôi hiểu サラリーマン là từ đã Nhật hóa/người Nhật đã làm nên ý nghĩa đặc biệt cho từ đó - chứ ko phải ý nghĩa "salaryman" của người Mỹ/người Anh vẫn dùng, và càng ko phải "Nhật nó để nguyên mấy từ mà nó biết dịch qua tiếng Nhật sẽ làm tối ý" như ý bác nói.